扎克伯格：沒有談過“卸任”，只有我能帶領(lǐng)Facebook前進(jìn)
扎克伯格回應(yīng)外界質(zhì)疑，暫時(shí)不會(huì)變動(dòng)自己CEO的職位。
虎嗅注：Facebook 的數(shù)據(jù)泄漏一事在持續(xù)引發(fā)熱議。美國時(shí)間 4 月 4 日，扎克伯格與美國的幾家媒體舉行了電話會(huì)議，對這次的數(shù)據(jù)泄漏事件和 Facebook 目前面臨的問題進(jìn)行了討論。比如， Facebook 到底能否保證用戶的數(shù)據(jù)安全？Facebook 能否保證自己不被用來破壞民主？這篇文章是扎克伯格在會(huì)議中的完整發(fā)言與答記者問內(nèi)容，其中扎克伯格在答記者問中明確表示，錯(cuò)都在自己， Facebook 也只能由自己繼續(xù)領(lǐng)導(dǎo)下去。
本文轉(zhuǎn)自公眾號(hào)“郝曉茹的公眾號(hào)”（ID：ihaoxiaoru），作者：郝曉茹。原文標(biāo)題：《直面質(zhì)疑：扎克伯格答記者問》。
當(dāng)?shù)貢r(shí)間 4 月 4 日，馬克·扎克伯格與多家重要媒體的記者進(jìn)行了電話會(huì)議，討論關(guān)于 Facebook 如何更好地保護(hù)用戶數(shù)據(jù)。下面是馬克的開場白和 Q&A 環(huán)節(jié)的完整速記。
開場白
大家好。謝謝你們參加今天的活動(dòng)。在正式開始之前，我想先說一下昨天YouTube發(fā)生的事情（槍擊事件）。
硅谷是個(gè)緊密團(tuán)結(jié)的大社區(qū)，我們有很多朋友在 Google 和 YouTube 工作。我們很關(guān)心那里的每個(gè)人，尤其是每個(gè)受到槍擊事件影響的人。
現(xiàn)在，我知道 Facebook 面臨很多質(zhì)疑。所以我想花幾分鐘先聊聊我們面臨的問題，然后花45分鐘時(shí)間來回答大家的問題。我想，人們對 Facebook 質(zhì)疑的兩個(gè)基本問題是：
第一，我們的系統(tǒng)是否能保證用戶的數(shù)據(jù)安全；
第二，我們能否保證自己的系統(tǒng)，不被用來破壞民主。
接下來我將討論這兩個(gè)問題以及我們將采取什么行動(dòng)來確保上述兩個(gè)問題的答案都是 YES。但是，討論之前，我還想先聊聊 Facebook 是一家什么樣的公司。
我們是一家理想主義的、樂觀主義的公司。在公司創(chuàng)立的前10年，我們專注于“連接人與人”所帶來的好處上。當(dāng)我們把 Facebook 的服務(wù)擴(kuò)展到全世界范圍，世界各地的人們都可以保持連接，可以分享他們的想法，可以在 Facebook 上做生意。家庭成員重新連接起來，很多人在 Facebook 上相識(shí)相戀，然后結(jié)婚生子。人們在 Facebook 上發(fā)起社會(huì)運(yùn)動(dòng)和游行。數(shù)百萬小公司利用 Facebook 發(fā)展起來。
但是，很顯然我們做的并不夠。在阻止 Facebook 被濫用方面，我們沒投入足夠的精力，沒深入思考過，怎么預(yù)防壞人利用 Facebook 做壞事。除了針對開發(fā)者的管控和數(shù)據(jù)隱私防護(hù)，還包括假新聞泛濫、外國對我們選舉的干涉、仇恨言論的控制等。我們沒有承擔(dān)起足夠的責(zé)任，這是個(gè)大錯(cuò)誤，是我的錯(cuò)誤。
所以，現(xiàn)在我們必須仔細(xì)審視我們與用戶的關(guān)系，確保我們肩負(fù)起足夠的責(zé)任來。僅僅“連接人與人”是不夠的，我們需要保證 Facebook 給人們帶來的影響是積極的，會(huì)讓人們的關(guān)系更緊密。僅僅“給用戶發(fā)聲的地方”是不夠，我們需要保證人們不會(huì)在 Facebook 上傷害其他人或者傳播虛假信息。僅僅幫助用戶登錄其他 App 是不夠的，我們需要保證這些 App 的開發(fā)者可以保護(hù)好用戶數(shù)據(jù)。
甚至僅僅要求這些開發(fā)者們遵守保護(hù)隱私的條款也是不夠的，我們還要保證在我們生態(tài)系統(tǒng)的所有參與者都真正做到了保護(hù)用戶數(shù)據(jù)。
考慮到我們與用戶之間存在方方面面的聯(lián)系，我們正在擴(kuò)大自己要肩負(fù)的責(zé)任，從為用戶提供工具和服務(wù)，到確保這些工具被正確的使用，都是我們的責(zé)任。
下面，我具體講一些我們將采取的措施。
關(guān)于如何保證我們的系統(tǒng)是安全的，幾周前，我宣布了我們將對每個(gè)涉及到大量用戶數(shù)據(jù)的 App 進(jìn)行全面的調(diào)查，然后對規(guī)則進(jìn)行修改，嚴(yán)格限制開發(fā)者可以獲取的數(shù)據(jù)。
產(chǎn)品合伙人 Ime Archibong 和 CTO Mike Schroepfer 跟進(jìn)做了很多改進(jìn)，例如，如果一個(gè)你很長時(shí)間沒用過的第三方 App 請求你的更多數(shù)據(jù)，我們會(huì)要求這個(gè) App 重新獲得你的授權(quán)。今天起，我們會(huì)做更多 API 做出限制，包括群聊（Groups）和活動(dòng)（Events）等。
我們的初衷是，用戶應(yīng)該能更容易地分享自己的公開信息，更容易地登陸其他 App ，但任何可能分享好友相關(guān)信息的時(shí)候——比如其他人也會(huì)去你要參加的活動(dòng)——這些情況一定會(huì)被嚴(yán)格限制。待會(huì)兒，我很樂意回答任何關(guān)于我們所采取行動(dòng)的問題。
我還想稍微花點(diǎn)兒時(shí)間，專門聊聊選舉（美國大選）的問題。
昨天，我們采取了一項(xiàng)大舉措，關(guān)閉了 270 多個(gè)俄羅斯組織“互聯(lián)網(wǎng)研究機(jī)構(gòu)（以下簡稱IRA）”運(yùn)營的主頁和賬號(hào)。
自從2016年美國大選之后，我們注意到了俄羅斯方面的活動(dòng)，我們一直在努力消除 IRA 的影響，保護(hù)全世界各地的選舉不被影響。從那時(shí)候起，每當(dāng)世界上有重要的選舉活動(dòng)，我們都會(huì)打起精神來應(yīng)對可能類似 IRA 的活動(dòng)出現(xiàn)。
2016 年美國大選之后過了幾個(gè)月，法國迎來總統(tǒng)選舉，我們采取行動(dòng)，部署了新的 AI 工具，撤銷了超過 30000 個(gè)假賬戶。之后是德國選舉，我們與德國的選舉委員會(huì)分享了我們發(fā)現(xiàn)的威脅。在去年的美國參議院阿拉巴馬州特別選舉中，我們成功地部署了一些新的AI工具，阻止了在選舉期間傳播虛假信息的大量機(jī)器人水軍（Macedonian trolls）。
因此， Facebook 現(xiàn)在有大約 15000 人從事安全防護(hù)和內(nèi)容審查的工作，到今年年底，我們將有超過20000 人做這件事。
2018 年又將是一個(gè)選舉大年，有美國的中期選舉，有印度、巴西、墨西哥、巴基斯坦、匈牙利等國家的總統(tǒng)選舉，所以今年我們將面臨極大的考驗(yàn)。
部署新工具的同時(shí)，我們也在不斷回溯和識(shí)別俄羅斯 IRA 控制的假賬戶、假媒體網(wǎng)絡(luò)，保證把它們從 Facebook 上清除干凈。這是我們針對俄羅斯 IRA 采取措施的第一步，我們還有很多工作要做，我們會(huì)盡全力抵御它們。
好了。這就是我想先說的話。接下來幾個(gè)月，我們將作出更多改進(jìn)，然后我們會(huì)及時(shí)通報(bào)給大家。現(xiàn)在我來回答大家的問題。
Q&A
David McCabe（來自 Axios）：關(guān)于俄羅斯 IRA 干擾選舉的事情，鑒于 Colin（ Facebook 法律總顧問）去年曾在國會(huì)作過證，但之后關(guān)于 IRA 實(shí)際控制假賬戶數(shù)據(jù)不斷變化，你怎么讓立法者、用戶和國會(huì)相信，你已經(jīng)徹底弄明白 IRA 做的事，并且能阻止事情繼續(xù)發(fā)生？
Mark（扎克伯格）：關(guān)于 IRA，我認(rèn)為我們會(huì)找到更多的受影響內(nèi)容。只要俄羅斯有人專門從事攻擊我們系統(tǒng)弱點(diǎn)的工作，這就是一場永遠(yuǎn)不會(huì)結(jié)束的對抗。你不可能說，一下就徹底解決了安全問題——這事兒更像軍備競賽。過去，我們落后了，沒有投入足夠的精力來應(yīng)對。現(xiàn)在，我們有幾千人在做安全相關(guān)的工作，到年底這個(gè)數(shù)據(jù)會(huì)增長到超過 20000 人。
所以，我很有信心，我們在對抗這些人方面會(huì)取得進(jìn)展。但是，他們的情況是很復(fù)雜的，假設(shè)自己能速戰(zhàn)速?zèng)Q是不明智的，假設(shè)他們會(huì)放棄，不再試圖利用我們的系統(tǒng)，也是不明智的。
Rory Cellan Jones（來自BBC）：這場危機(jī)開始的時(shí)候，2016 年 11 月（美國大選），你那時(shí)候駁斥了假新聞會(huì)影響選舉的想法，你說這種想法很“瘋狂”（crazy）。最近，關(guān)于數(shù)據(jù)泄露的問題，你拒絕到英國議會(huì)做陳述，而我們現(xiàn)在得知有 100 萬英國用戶受到了劍橋分析公司數(shù)據(jù)泄露事件的影響。你怎么讓英國用戶相信，你現(xiàn)在開始嚴(yán)肅對待這件事了，你能應(yīng)對好這種情況？
扎克伯格：是的。我們今天宣布，我會(huì)去美國國會(huì)作證。然后，我還會(huì)安排最高管理層，比如 CTO 或 CPO（首席產(chǎn)品官），去其他國家或地方回答更多的問題。
我應(yīng)該先說一聲，對不起—— 2016 年美國大選之后你詢問了我的意見，而我很明顯犯了一個(gè)錯(cuò)誤，用“瘋狂”來形容假新聞對選舉產(chǎn)生影響的想法。在未來的很長一段時(shí)間內(nèi)，人們將會(huì)不斷討論假新聞帶來的實(shí)際影響，但不管怎么說，我當(dāng)時(shí)的想法太輕率了。我確實(shí)不該用“瘋狂”來形容這件事。很明顯，這是一個(gè)需要應(yīng)對的難題。
之后，我們做了很多事情去打擊假新聞在 Facebook 上的傳播擴(kuò)散，我們發(fā)布了 fact checker（事實(shí)檢測）功能，從而可以讓可靠新聞源的內(nèi)容脫穎而出。對我們而言，這會(huì)是一項(xiàng)極為重要的工作。
Ian Sherr（來自CNET）：你今天剛剛宣布有 8700 萬人受到劍橋分析公司數(shù)據(jù)泄露事件的影響。你知道這個(gè)數(shù)字多久了？之前一直說是 5000 萬人受到影響。我知道 5000 萬這個(gè)數(shù)字不是 Facebook 官方說的，但對于大眾而言，似乎感覺這個(gè)數(shù)字一直在變化。我們對這件事情，始終缺乏一個(gè)直觀的、完整的看法。
扎克伯格：我們也是在過去幾天，剛剛對這件事有了最終的結(jié)論。正如你說的，我們從來沒發(fā)布過 5000 萬人這個(gè)數(shù)字，這個(gè)數(shù)字來自其他機(jī)構(gòu)。我們想等有了最終結(jié)論再發(fā)布數(shù)字。實(shí)際情況是這樣的：關(guān)于 Aleksandr Kogan 的性格檢測 App 從什么時(shí)候開始請求每個(gè)用戶的好友數(shù)據(jù)，我們沒有找到答案。
所以我們的數(shù)據(jù)指的是從第一天開始，假設(shè) Kogan 請求了每個(gè)用戶的所有好友的數(shù)據(jù)，那么最大可能性的數(shù)字是多少。所以我們得到了 8700 萬這個(gè)數(shù)。我可以保證，數(shù)字無論如何不會(huì)超過 8700 萬，只可能少于這個(gè)數(shù)。
David Ingram（來自 Reuters）：你好 Mark，我想聽你講講你們對第三方開發(fā)者的審查工作。準(zhǔn)確的說，我們聽你說會(huì)肩負(fù)起更大的責(zé)任來，但為什么 2010 年到 2015 年之間，當(dāng)社交圖譜 API 開發(fā)出來的時(shí)候，你們沒想過要嚴(yán)格審核呢？
扎克伯格：確實(shí)，回想起來，我們認(rèn)為我們應(yīng)該做得更多。但是，我們當(dāng)時(shí)的想法是——我不是回避問題，只是想解釋下當(dāng)時(shí)的情況——我們?yōu)橛脩籼峁┕ぞ?，然后用戶怎么使用這些工具是用戶自己的責(zé)任，不管這個(gè)工具是語音分享，還是快速登錄其他 App 。現(xiàn)在想起來，這種觀點(diǎn)太有局限性，是錯(cuò)誤的。我們當(dāng)時(shí)覺得，當(dāng)用戶選擇與平臺(tái)分享數(shù)據(jù)時(shí)，所實(shí)現(xiàn)的功能會(huì)符合人們的期望。
對于這個(gè)性格檢測 App 來說，Kogan 破壞了我們的政策，也打破了人們的期望。但人們確實(shí)是自己選擇分享這些數(shù)據(jù)的。從今天的情況看，不僅僅是開發(fā)者，也包括我們提供的所有工具，我們在社會(huì)中的位置， Facebook 是很多人生活的重要組成部分，所以我們必須承擔(dān)起更大的責(zé)任來。我們不只是創(chuàng)造工具，對這些工具的影響，以及人們怎樣使用這些工具，負(fù)起全部的責(zé)任來。那個(gè)時(shí)候，我們還沒有這樣的認(rèn)識(shí)，之后我們會(huì)做好。
Cecilia Kang（來自 New Youk Times）：Mark，你曾說過，自己會(huì)歡迎某種程度的政府監(jiān)管。我想，你是暗指潛在的政治廣告。所以想問你，關(guān)于隱私監(jiān)管，比如歐洲將生效的 GDPR。你怎么看這種關(guān)于數(shù)據(jù)保護(hù)的監(jiān)管，如果是發(fā)生在美國，或者全世界的政府都嚴(yán)格要求？
扎克伯格：總的來說，我認(rèn)為像 GDPR 這樣的監(jiān)管方案是積極的。我對路透社昨天關(guān)于 GDPR 的報(bào)道感到驚訝，因?yàn)橛浾咴儐栁覀兪欠裼?jì)劃在全世界范圍執(zhí)行 GDPR 的監(jiān)管，我的回答是 YES。我們打算在全世界各地都執(zhí)行同樣的用戶隱私保護(hù)標(biāo)準(zhǔn)和功能，不只是在歐洲。全部采用同樣的數(shù)據(jù)格式存檔用戶數(shù)據(jù)？也許不是。因?yàn)槲覀冃枰鉀Q在世界各地符合不同法律要求的方法。
但是，讓我重申這一點(diǎn)，我們會(huì)保證所有的隱私控制和設(shè)置相關(guān)功能在世界各地都是一致的，不只是在歐洲。
Tony Romm（來自Washington Post）：在一篇博客中，你承認(rèn) Facebook 用戶的個(gè)人公開資料（profile information）被一些惡意行為者竊取了。這些人是誰？是劍橋分析公司這樣的政治機(jī)構(gòu)嗎？這種情況是否違反了 2011 年，F(xiàn)acebook 和 FTC 之間的協(xié)議？謝謝
扎克伯格：談這個(gè)問題之前，有些事情需要強(qiáng)調(diào)下，我們今天宣布的所有改進(jìn)措施，都是關(guān)于我們構(gòu)建工具，幫助人們分享信息或者與其他人更好的連接，但是這些工具又會(huì)被潛在的壞人利用。
不管是在群聊（groups）還是活動(dòng)（events）中，提供一個(gè) API ，幫助用戶將群聊中的活動(dòng)轉(zhuǎn)發(fā)到其他 App 中，能在其他 App 的群聊中繼續(xù)討論，并不是不合理的。但我們依然關(guān)閉了這樣的 API ，因?yàn)槲覀兏杏X有太多 App 和太多人可以訪問到用戶的內(nèi)容，這可能會(huì)是個(gè)問題。
關(guān)于搜索的情況也是這樣。我們知道，這項(xiàng)功能（搜索手機(jī)號(hào)或email地址）是很有用的。很多用戶在添加新朋友的時(shí)候使用這項(xiàng)功能，尤其是在一些地方，當(dāng)他們的語言中輸入數(shù)字比輸入用戶名字更方便的時(shí)候，或者有很多同名者的時(shí)候，輸入手機(jī)號(hào)可以消除歧義。但有人確實(shí)在濫用這個(gè)功能，他們利用成千上萬個(gè)不同的IP地址，每個(gè)地址試探幾個(gè)號(hào)碼，然后非法收集這些數(shù)據(jù)。所以我們依然關(guān)閉了這項(xiàng)功能。
你提到我們跟 FTC 的協(xié)議。我們一直在確保執(zhí)行協(xié)議。現(xiàn)在的情況是，我們需要負(fù)起更大的責(zé)任來，不只是法律的責(zé)任。我們要確保用戶的數(shù)據(jù)得到保護(hù)，我們自己做嚴(yán)格的審查，我們已經(jīng)暫時(shí)鎖定平臺(tái)的相關(guān)功能調(diào)用等等。我想，我們對 Facebook 用戶的責(zé)任，不只是法律條令中的規(guī)定而已，我們有更高的標(biāo)準(zhǔn)。
Hannah Kuchler（來自Financial Times）：投資者非常擔(dān)心，現(xiàn)在的情況是否涉及到 Facebook 的企業(yè)管理問題。董事會(huì)討論過，你是否應(yīng)該卸任董事長的問題嗎？
扎克伯格：據(jù)我所知，沒討論過。
Alexis Madrigal（來自The Atlantic）：不論大小，每個(gè)公司都需要平衡所提供的服務(wù)和自己的收入目標(biāo)。結(jié)合 Andrew Bosworth 被泄露的備忘錄和你重新思考 Facebook 責(zé)任范圍這兩件事，我想知道，你有沒有做過對 Facebook 業(yè)務(wù)收入有好處，但傷害 Facebook 社區(qū)的決定？
扎克伯格：你的問題我會(huì)回答，但既然你提到了 Andrew Bosworth 的備忘錄，請讓我先表明自己的觀點(diǎn)，確保大家都了解，我當(dāng)時(shí)就不同意他的觀點(diǎn)，現(xiàn)在也不同意。我不覺得他的觀點(diǎn)代表了公司大多數(shù)人的看法。如果你看過他的內(nèi)部備忘錄最初的評論，就會(huì)知道大部分人都不同意這樣的觀點(diǎn)。所以我覺得我必須先把背景交代清楚。
現(xiàn)在來說你的問題。其實(shí)我覺得，對我們的產(chǎn)品而言，在管理和運(yùn)營公司上面最大的挑戰(zhàn)，并不是怎么在服務(wù)用戶和商業(yè)收入之間進(jìn)行權(quán)衡——其實(shí)我覺得這很簡單，因?yàn)槿绻惴?wù)好用戶，收入就會(huì)隨之而來。如果把短期的收入置于用戶體驗(yàn)之上是非常短視的行為，我不覺得我們是一家短視的公司。
我們要做的艱難決定，真正的權(quán)衡，都是關(guān)于怎么讓用戶滿意。我們的產(chǎn)品是個(gè)社區(qū)，我們面臨的最大挑戰(zhàn)就是，不同的用戶有不同的興趣。有些人想分享他們認(rèn)為有干貨的政治言論，有些人覺得這些內(nèi)容就是仇恨言論。然后人們問我們，“為了讓用戶分享更多內(nèi)容，你就允許人們分享這樣的東西嗎？”這些問題是我們要考慮如何做權(quán)衡的。
一方面要保證大家可以自由發(fā)表觀點(diǎn)，一方面要保證我們的社區(qū)是個(gè)安全友善的地方。我們需要保證自己做正確的事情，即使外界環(huán)境在不斷變化。社會(huì)規(guī)范一直在變，世界上每個(gè)國家都有不同的規(guī)范。在這方面做好取舍權(quán)衡是很難的，我們當(dāng)然不能保證自己不犯錯(cuò)。對我而言，這才是運(yùn)營這家公司最難的地方，而不是服務(wù)用戶和商業(yè)收入的怎么平衡的問題。
Alyssa Newcomb（來自NBCNews）：你好 Mark，你說自己過去犯過一些錯(cuò)誤，所以我很好奇，你現(xiàn)在依然覺得自己是帶領(lǐng) Facebook 繼續(xù)前進(jìn)的最佳人選嗎？
扎克伯格：是的。我認(rèn)為生活本身就是從錯(cuò)誤中學(xué)習(xí)，弄清楚應(yīng)該怎么改正錯(cuò)誤的過程。很多時(shí)候，人們會(huì)問，“你創(chuàng)立公司的早期犯過哪些錯(cuò)誤，或者如果重來，哪些事情你會(huì)做的不一樣？”實(shí)際上，如果你創(chuàng)建的是 Facebook 這樣在世界上前所未有的產(chǎn)品和企業(yè)，你一定會(huì)搞砸很多事情。如果這些事情沒搞砸，也一定會(huì)搞砸其他的事情。
沒有人能不犯錯(cuò)，而我們不斷從錯(cuò)誤中學(xué)習(xí)，不斷做得更好，不斷重新審視我們對公司責(zé)任的認(rèn)知。最終，我們就能創(chuàng)造人們喜歡的東西，可以讓人們生活變得更美好的東西。我覺得，重要的是不能忽略這樣的成長過程。
我們是第一家承認(rèn)自己過去沒有承擔(dān)起足夠責(zé)任的公司。但我們也不能忘了，世界上有幾十億人在使用我們的服務(wù)，因?yàn)樗麄儷@得了真正的價(jià)值，在每天的日常生活中通過 Facebook 與其他人的連接更緊密。我為我們公司所做的事情而感到自豪，我確信我們將繼續(xù)把這件事做下去。
Josh Constine（來自TechCrunch）：謝謝。今天 Facebook 的披露的新動(dòng)態(tài)中，你們解釋說賬戶恢復(fù)功能，以及使用 email 和手機(jī)號(hào)進(jìn)行搜索的功能，可能導(dǎo)致 Facebook 的所有用戶基礎(chǔ)公開數(shù)據(jù)被黑產(chǎn)竊取。我想知道， Facebook 是什么時(shí)候知道這種竊取行為存在的，為什么沒有立即向大眾進(jìn)行告知？
扎克伯格：我們深入調(diào)查了這件事，也是在過去幾天才徹底搞清楚。這是我們對整個(gè)系統(tǒng)的安全性進(jìn)行審核的一部分。
每個(gè)人在 Facebook 的個(gè)人資料都有不同的設(shè)置——在隱私設(shè)置的選項(xiàng)中——其他人可以通過你的各種聯(lián)系信息找到你。因?yàn)槭悄J(rèn)開啟，所以很多人打開了 email 和手機(jī)號(hào)的選項(xiàng)，但也有很多人關(guān)閉了這個(gè)功能。所以并不是所有人都受到影響。
但是，當(dāng)然很有可能，因?yàn)檫@項(xiàng)功能過去以來一直存在，所以人們的公開信息有可能被黑產(chǎn)竊取了。竊取的方式就是，通過搜索一個(gè)人的手機(jī)號(hào)找到他的主頁，然后獲得個(gè)人公開主頁上的資料。也就是說，在你主動(dòng)關(guān)閉這項(xiàng)功能（“通過手機(jī)號(hào)找到我”）之前，很可能在過去幾年中，黑產(chǎn)已經(jīng)竊取了你的公開信息。
Will Oremus（來自Slate）：謝謝。你掌控的這家公司依靠的系統(tǒng)邏輯是，人們愿意分享數(shù)據(jù)，然后這些數(shù)據(jù)也被用來部署針對用戶的廣告。我們現(xiàn)在知道，這個(gè)系統(tǒng)可能會(huì)被操縱，或者說沒有以人們期待的方式運(yùn)作。我們知道你很在意自己的隱私，你承認(rèn)自己用膠帶粘住了筆記本電腦的攝像頭，你買的房子還會(huì)把周邊房子都一起買了，以獲得更多隱私保護(hù)。
所以我很好奇，你還做了什么來保護(hù)在你互聯(lián)網(wǎng)上的個(gè)人隱私，你也使用 ad blocker（廣告過濾）軟件嗎？作為 Facebook 用戶，你會(huì)用 Facebook 賬戶登錄那種性格測試的第三方app嗎？
扎克伯格：我當(dāng)然會(huì)用很多 App ，我是個(gè)互聯(lián)網(wǎng)重度用戶，但我不確定自己有沒有登錄過那個(gè)性格測試的 App 。為了保護(hù)隱私，我會(huì)建議用戶按照安全領(lǐng)域?qū)＜业某h來做：打開兩步驗(yàn)證、定期修改密碼、你的賬戶恢復(fù)問題的答案不要寫在自己的網(wǎng)上公開資料上。
除了這些常規(guī)動(dòng)作，我們還要明白，大部分的攻擊使用了社會(huì)工程原理，并不需要真的入侵一家公司的安全系統(tǒng)。以 Facebook 來說，我想讓更多用戶了解到，通過隱私控制可以防止很多事情發(fā)生，所以我們在推進(jìn)這方面的改進(jìn)。
比如，關(guān)于 GDPR，很多用戶問我們，“好的，你會(huì)執(zhí)行歐盟的隱私保護(hù)要求嗎？”我的回答是，這些隱私保護(hù)功能我們從幾年前開始就一直有啊，不只是在歐洲，在全世界都提供這樣的功能（這些選項(xiàng)過去隱藏比較深）。對我們來說，這就是個(gè)問題，我們不能只是提供這樣的選項(xiàng)，而是應(yīng)該想辦法讓更多人用起來，鼓勵(lì)他們用起來，確保用戶理解自己的資料在我們的服務(wù)中是怎么被使用的。
Sarah Frier（來自Bloomberg）：你好 Mark。現(xiàn)在市面上有種看法，說你們對開發(fā)者的審核不能真的起到作用，因?yàn)檫@些用戶在幾年前授權(quán)給第三方 App 的數(shù)據(jù)，可能早就在黑產(chǎn)世界被買賣了。你期待從審核開發(fā)者的事情中獲得怎樣的結(jié)果？
扎克伯格：這是個(gè)好問題。在安全防護(hù)的問題上，沒有什么措施是完美無暇的，我們會(huì)采取很多措施，不斷打擊各種潛在的威脅。同樣的，對于過去發(fā)生的事情，我們一定會(huì)盡全力搞清楚每一個(gè)數(shù)據(jù)被濫用的情況。我能做的就是，讓“壞人”更難在我們的平臺(tái)上做壞事。我相信，我們可以識(shí)別和打擊絕大部分的惡意行為，確保用戶數(shù)據(jù)不再被惡意利用。
Steve Kovach（來自Business Insider）：你好。我想了解下， Facebook 公司有人因?yàn)閯蚍治龉镜氖录蚱渌[私相關(guān)事件被解雇嗎？
扎克伯格：暫時(shí)沒有，我們還在繼續(xù)調(diào)查整個(gè)事件。不管怎么說，最終都是我的責(zé)任。公司是我創(chuàng)建的，我運(yùn)營到今天，發(fā)生什么事情都是我的責(zé)任。但我同時(shí)相信，我自己才能帶領(lǐng) Facebook 繼續(xù)前進(jìn)。我不會(huì)讓其他任何人來為這些事情“背鍋”。
Nancy Cortez（來自CBS News）：你好。謝謝你接受我的問題。你的批評者會(huì)說，你看，F(xiàn)acebook 的商業(yè)模式，就是利用用戶的數(shù)據(jù)來獲利。你怎么能消除用戶的疑慮，保證用戶數(shù)據(jù)不會(huì)被用在他們不期望的地方？
扎克伯格：我們會(huì)做好解釋工作，告訴用戶我們是怎么做的，讓用戶更了解我們。過去很多年來，因?yàn)槲覀儧]有向公眾清晰地闡述我們的工作，所以關(guān)于我們，市面上有很多錯(cuò)誤的說法。
首先， Facebook 之所以知道你的很多數(shù)據(jù)，是因?yàn)槟氵x擇在 Facebook 平臺(tái)上進(jìn)行分享。對吧？我們并沒有跟蹤用戶。很多其他的互聯(lián)網(wǎng)公司或者黑產(chǎn)從業(yè)者，會(huì)嘗試跟蹤和買賣用戶的數(shù)據(jù)，但我們從來沒這么做過。
關(guān)于廣告，只是我們做的事情中很小的一部分。幾十億用戶在 Facebook 上分享信息，人們上傳了很多照片，分享了很多內(nèi)容，廣告只是很小一部分內(nèi)容。
其次，很長時(shí)間以來，人們都誤以為我們會(huì)把數(shù)據(jù)賣給廣告主。但我們從來沒這么做過，這與我們的公司理念背道而馳。即使我們想這么做，也沒有什么意義，沒什么道理要這么做。所以我說，我們在解釋自己的工作方面，必須做的更好。
實(shí)際情況就是：人們分享信息，我們用人們分享的信息，幫助人與人進(jìn)行連接，為了把這件事做好，我們就引入了廣告，這樣全世界的人都不需要花錢就能使用我們的免費(fèi)服務(wù)。
Mathew Braga（來自CBS News）：Hi Mark，我想接著問下，剛才說的用戶公開數(shù)據(jù)被黑產(chǎn)竊取的事情。我知道 Mike Schroepfer （ Facebook CTO）談到了這件事的規(guī)模，也談到了這些非法活動(dòng)的復(fù)雜性。我想知道更詳細(xì)的情況，比如我們談?wù)摰氖嵌啻蟮囊?guī)模，你們有準(zhǔn)確數(shù)字嗎？除了 Mike Schroepfer 的說法，你還有什么能補(bǔ)充的嗎？
扎克伯格：我剛才在其他的回答里，談過這件事的復(fù)雜性，所以我只能再簡短回答一下。我們對于每個(gè)賬戶使用搜索功能的次數(shù)是有限制的，但我們觀測到很多用戶會(huì)利用眾多的 IP 地址來試探我們的限制，我們需要繼續(xù)與這樣的行為進(jìn)行對抗。但是鑒于我們沒有找到足夠好的應(yīng)對方法，所以我們關(guān)掉了這項(xiàng)功能，這項(xiàng)很多人每天都在使用的功能。
因?yàn)槲覀儾幌胱屖虑槔^續(xù)發(fā)生。關(guān)于規(guī)模，我會(huì)誠實(shí)地告訴你，這項(xiàng)功能我們從很久之前開始就在提供，很多人在使用，如果你的設(shè)置是開啟的（通過手機(jī)號(hào)、email找到我），那么很有可能你的個(gè)人公開資料已經(jīng)被人獲取了。
Rebecca Jarvis（來自ABC News）：你好 Mark。今天的電話會(huì)議開始之后，劍橋分析公司發(fā)了一條 Twitter，說“當(dāng) Facebook 聯(lián)系我們，告訴我們數(shù)據(jù)是被不正當(dāng)獲得的，我們立刻從服務(wù)器上刪除了原始數(shù)據(jù)，然后從我們的系統(tǒng)中徹底移除了這些數(shù)據(jù)相關(guān)的任何衍生數(shù)據(jù)”。我想聽聽你的理解，既然你已經(jīng)搞清楚了事情原委，那你怎么看劍橋分析公司的這個(gè)解釋？你會(huì)對劍橋分析公司采用法律手段嗎？
扎克伯格：我不知道今天我們公布的數(shù)據(jù)，跟他們的說法有多大的關(guān)聯(lián)。我們公布的 8700 萬數(shù)據(jù)是指，可能受到影響的最大人數(shù)。我們不知道 Kogan 究竟獲取了多少用戶和他們的好友信息，我們不知道他賣給劍橋分析公司都數(shù)據(jù)，我也不知道他們的系統(tǒng)里存了什么樣的衍生數(shù)據(jù)。
我們所做的，就是徹查整個(gè)系統(tǒng)可能存在的問題，然后得出答案。與此同時(shí)，英國政府和 ICO（英國信息專員辦公室）也在做調(diào)查，也將取得進(jìn)展。所以我們暫時(shí)停止了調(diào)查，讓ICO來調(diào)查和審核，一旦他們完成調(diào)查，我們就繼續(xù)調(diào)查，到時(shí)候就能回答你的問題。如果到時(shí)候確實(shí)需要我們采用法律手段，我們?yōu)榱吮Ｗo(hù)用戶數(shù)據(jù)，一定會(huì)這么做的。
Alex Kantrowitz（來自BuzzFeed）：今天的電話會(huì)議很棒，我覺得我們每個(gè)月都應(yīng)該做一次。好了，我的問題是， Facebook 真的很會(huì)賺錢，所以我就想，如果你們別老想著賺那么多錢，遇到的問題是不是就能緩和一些。這樣，你就能繼續(xù)讓 Facebook 為全世界提供免費(fèi)的服務(wù)，但是少收集數(shù)據(jù)，少做點(diǎn)兒廣告。這樣是不是就能讓整個(gè)社會(huì)和 Facebook 都減少風(fēng)險(xiǎn)，你會(huì)不會(huì)考慮這么做？
扎克伯格：我們了解的情況是，用戶告訴我們，如果必須接受廣告的話，他們希望自己能看到好的廣告。我們怎么能做好的廣告呢，就是當(dāng)人們告訴我們他們的興趣是什么，他們喜歡科技產(chǎn)品，還是喜歡滑雪或者其他什么，我們就能為他們量身定制有針對性的廣告。
這就是我們要做出艱難取舍權(quán)衡的地方，人們一方面想要相關(guān)性比較強(qiáng)的廣告，一方面對于我們利用數(shù)據(jù)提供這樣的廣告又感到不舒服。不管怎么樣，人們想要好的體驗(yàn)。這個(gè)取舍很難，但我認(rèn)為為了服務(wù)好用戶，我們在做正確的事情。
Nancy Scola（來自POLITICO）：當(dāng)你 2015 年知道劍橋分析公司非正當(dāng)?shù)孬@取了 Facebook 的數(shù)據(jù)，那時(shí)候你已經(jīng)更理解 Facebook 在美國政治中所扮演的角色嗎？
扎克伯格：我當(dāng)時(shí)并不清楚。
今天回過頭來看，人們會(huì)問，為什么當(dāng)時(shí)你們沒有禁掉 Kogan 的 App 。其實(shí)我們禁掉了 Kogan 的 App ，但我們在 2015 年沒有禁掉劍橋分析公司。我們也沒法禁掉他們，因?yàn)樗麄儺?dāng)時(shí)根本沒有使用 Facebook 的服務(wù)。他們不是我們的廣告主，直到 2016 年美國大選才開始使用 Facebook 的服務(wù)。
歷史的情況就是， Facebook 上的第三方 App 不正當(dāng)?shù)孬@取了用戶數(shù)據(jù)，然后把數(shù)據(jù)賣給了劍橋分析公司。
Carlos Hernandez（Expansion）：你好 Mark。你提到， Facebook 最重要的事情就是連接人與人，希望更好的解釋 Facebook 的工作。你有什么計(jì)劃，讓我們知道 Facebook 是怎么利用用戶數(shù)據(jù)的嗎？不只是 Facebook，還有 Instagram 等其他你負(fù)責(zé)的公司？
扎克伯格：我認(rèn)為，我們應(yīng)該更好地解釋自己的產(chǎn)品如何工作，告訴公眾我們遵循什么原則。最核心的原則就是你的任何數(shù)據(jù)，你都能充分有效地進(jìn)行控制， Facebook 之所以有你的用戶畫像，是因?yàn)槟阍趥€(gè)人資料里寫了這些內(nèi)容，在動(dòng)態(tài)消息里分享了你的興趣。
我們就利用這些數(shù)據(jù)，把產(chǎn)品做好，對你的信息流進(jìn)行排序，找出你關(guān)心的內(nèi)容，幫你連接你可能認(rèn)識(shí)的人，為你提供相關(guān)的廣告，我們從來不會(huì)、將來也不會(huì)出賣你的數(shù)據(jù)。我覺得，如果讓用戶更好的理解這件事，與公眾做好溝通，就能減少其中的誤會(huì)。我們過去就該這么做，但我們做的不好。
Kurt Wagner（來自Recode）：你好Mark。過去幾周，網(wǎng)絡(luò)上興起了#刪除Facebook（#deletefacebook）的活動(dòng)，也有一些企業(yè)和廣告主取消在 Facebook 上投放廣告，或者刪除了企業(yè)主頁。我想了解下這件事的影響有多大，你有看到用戶數(shù)據(jù)或者廣告主相關(guān)數(shù)據(jù)的實(shí)際變化嗎？
扎克伯格：據(jù)我們的觀察，影響不大。但我們知道這不是好事，我不想讓任何人對我們的服務(wù)感到不滿意，或者對我們這家公司感到失望。盡管我們沒有檢測到這件事帶來很大的影響，但這說明用戶對我們的信任正在流失，我們必須做很多工作來修復(fù)。
Fernando Santillanes（來自Grupo Milenio）：Hi Mark，謝謝你舉辦這次電話采訪。關(guān)于假新聞，墨西哥人也有很多擔(dān)心。人們說， Facebook 與可靠的新聞機(jī)構(gòu)合作打擊假新聞還不夠。我們墨西哥今年將迎來大選年。人們擔(dān)心候選人繼續(xù)通過各種網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)操作信息。鑒于大部分墨西哥人都是 Facebook 用戶，針對墨西哥大選年，我們想知道你怎么更積極地檢測和刪除假新聞？
扎克伯格：這對我們很重要。請?jiān)试S我說兩件事。
第一，2018年我們將在全球范圍內(nèi)，為保護(hù)選舉的完整性而努力。不只有墨西哥的總統(tǒng)選舉，還有印度、巴西、巴基斯坦，匈牙利等其他國家的重要選舉，當(dāng)然還有美國的中期選舉。
第二，我來說一下我們怎么與假新聞做斗爭。大概有三種不同類型的非法活動(dòng)，所以需要不同的策略來應(yīng)對。這三種活動(dòng)是：
垃圾信息注入（spammers）；
2. 試圖干擾選舉的政府行為；
3. 極端的，缺乏足夠事實(shí)支撐的言論等信息。
我們分開來看這三種活動(dòng)。
對于垃圾信息注入，在去年的美國參議院阿拉巴馬州特別選舉中，我們成功地部署了一些新的AI工具，阻止了在選舉期間傳播虛假信息的大量機(jī)器人水軍（Macedoniantrolls）。他們就是把聳人聽聞的虛假信息發(fā)布到社交網(wǎng)絡(luò)上，然后他們就能騙取用戶的點(diǎn)擊，然后通過虛假信息中夾雜的廣告進(jìn)行賺錢。我們要做的就是增加他們這么做的成本，讓他們在 Facebook 上賺不到錢，然后只能到其他地方去。
這種做法，跟 90 年代，有人給你發(fā)偉哥等壯陽藥的郵件是一個(gè)道理。我們就兩方面打擊他們，第一把他們趕出 Facebook 的廣告網(wǎng)絡(luò)，讓他們賺不到錢；第二，我們用 AI 工具來識(shí)別這些內(nèi)容，不讓這些內(nèi)容出現(xiàn)在你的信息流——動(dòng)態(tài)消息里。我們這么做之后，已經(jīng)觀察到大量的垃圾信息正在消失，起到了作用。
對于國家安全相關(guān)的問題。比如俄羅斯對美國大選的干擾，對我們而言，他們不是常規(guī)的水軍，我們視其為安全問題。為了解決這個(gè)問題，我們首先要識(shí)別出所有的參與者。有人建立了龐大的假賬戶、假新聞機(jī)構(gòu)網(wǎng)絡(luò)，就像俄羅斯 IRA 那樣。
我們要做的就是一步一步來核查，確保這樣的賬戶從 Facebook 整個(gè)網(wǎng)絡(luò)中被完全清除掉。像俄羅斯 IRA 這樣的組織，不管他們控制的新聞賬戶在俄羅斯是不是合規(guī)的新聞機(jī)構(gòu)，我們都將徹查，一個(gè)一個(gè)揪出來，全部都關(guān)閉。因?yàn)槲覀円曀麄兊拇嬖跒?Facebook 的安全漏洞。
第三種是關(guān)于新聞的可靠性和可信度。在這方面，我們會(huì)采取不同的策略。
首先是做事實(shí)核查。比如在墨西哥，我們最近發(fā)布了針對墨西哥的事實(shí)核查工具，以保護(hù)即將帶來的大選。通過事實(shí)核查，可以幫助用戶標(biāo)記假新聞，大幅減少假新聞的影響。除了假新聞，還有大量的極端信息和言論，他們并不是完全的假新聞，但他們只給人們展示了片面的信息。我們要做的就是，把值得信賴的新聞機(jī)構(gòu)的內(nèi)容權(quán)重大幅提升。我們現(xiàn)在已經(jīng)在做這樣的改進(jìn)，我們也獲得了很好的用戶反饋，用戶認(rèn)為這個(gè)變化提升了他們看到內(nèi)容的質(zhì)量。
這就是三種不同問題，我們采取的不同策略。在每個(gè)問題上我們都會(huì)盡力做好，從而解決整個(gè)假新聞的問題。不只是針對今年墨西哥的選舉，而是針對世界各地的情況，這基本上就是我們對抗假新聞的路線圖。
Casey Newton（來自The Verge）：你提到為了保護(hù)選舉的完整性所做的一些事情，提到為了打擊假新聞所做的事情，那么我想知道，你怎么評估這些改進(jìn)措施是否起到了效果？針對下一次選舉，你怎么確定哪些改進(jìn)是成功的，哪些改進(jìn)是失敗的？
扎克伯格：當(dāng)前，我們最重要的事情之一，就是把不同類型的不良內(nèi)容進(jìn)行普遍性歸類。你知道，關(guān)于假新聞和仇恨言論的討論已經(jīng)延續(xù)了很長時(shí)間。人們看到一些不好的事情，覺得這些事情不該被允許出現(xiàn)在 Facebook 的平臺(tái)上，然后人們希望我們來處理。但是坦白說，他們是對的，不好的事情不該出現(xiàn)在 Facebook 上，我們應(yīng)該把這些東西干掉。但現(xiàn)在人們的討論，缺乏對于不同壞內(nèi)容的普遍性的劃分進(jìn)行討論。
不管是假新聞，還是仇恨言論，恐怖內(nèi)容，欺凌內(nèi)容，這些都是壞內(nèi)容，大家都同意干掉這些內(nèi)容。但我們也需要確保我們提出的數(shù)據(jù)是精確的，真的能把這一類的壞內(nèi)容一網(wǎng)打盡，又不會(huì)誤傷到好的內(nèi)容。希望將來，我們得出的結(jié)論，我們的監(jiān)測參數(shù)和基準(zhǔn)，也能被其他互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)借鑒，從而幫助整個(gè)產(chǎn)業(yè)都能更好的應(yīng)對這個(gè)重要的問題。
Barbara Ortutay（來自AP）：你最近說過，一些惡意組織在不正當(dāng)?shù)厥褂?Facebook 。我很好奇，除了在事件發(fā)生之后的回應(yīng)，你還做了什么事情來阻止這種情況繼續(xù)發(fā)生？比如說，你們會(huì)開發(fā)新版本的 App ，然后產(chǎn)品發(fā)布后就能解決這些問題？
扎克伯格：為了確保我們的工具被正確使用，我們必須承擔(dān)更大的責(zé)任，目前產(chǎn)品的改進(jìn)已經(jīng)逐步融入產(chǎn)品，已經(jīng)在發(fā)揮作用。我可以給你舉幾個(gè)例子。首先以保護(hù)選舉的完整性來說， 2016 年的時(shí)候，我們沒有盡到足夠的責(zé)任。我們看待安全威脅的視角太狹隘了。
我們想到俄羅斯或其他國家可能會(huì)試圖用“釣魚”的手段（phishing，網(wǎng)絡(luò)仿冒），可能用傳統(tǒng)的方式攻擊系統(tǒng)漏洞，但沒想到通過大量難以分辨的“假賬戶”來傳播誤導(dǎo)信息。當(dāng)時(shí)我們沒意識(shí)到問題的嚴(yán)重性，犯了大錯(cuò)。現(xiàn)在我們要確保自己不在落后于敵人。
正如我在開場白中講的那樣， 2016 年之后有法國選舉、德國選舉，去年秋天的美國參議院阿拉巴馬州特別選舉，在這些事件中，我們成功地部署了一些新的AI工具，阻止了在選舉期間傳播虛假信息的大量機(jī)器人水軍，阻止了外國機(jī)構(gòu)的干擾。在法國大選和阿拉巴馬州特別選舉中，我們干掉了幾千個(gè)假賬戶。
這是我們所做工作的一部分，這也給了我信心，再遇到選舉相關(guān)的情況，為了保證選舉的完整性，我們能做的更好。當(dāng)然，并不是說完全沒有不好的內(nèi)容存在了，我沒法承諾我們干掉了所有壞內(nèi)容，或者我們徹底消滅了敵人。壞人始終存在。我們做的工作是增強(qiáng)自己的系統(tǒng)，在所有產(chǎn)品中肩負(fù)起更多責(zé)任。
最后我想強(qiáng)調(diào)下，我也想數(shù)著指頭，用三到六個(gè)月時(shí)間徹底解決我們遇到的這些問題。但現(xiàn)實(shí)情況是， Facebook 是很復(fù)雜的，我們需要考慮在每個(gè)產(chǎn)品細(xì)節(jié)中，通過做什么，可以保護(hù)用戶數(shù)據(jù)，可以承擔(dān)起更大的責(zé)任。
這需要很多年的努力，但每一天我們都會(huì)讓情況變得更好。一部分好消息是，我們真的從一年多前就開始意識(shí)到問題，然后改進(jìn)產(chǎn)品。我們并不是從零開始冷啟動(dòng)，這三年我們會(huì)大規(guī)模推進(jìn)相關(guān)工作。我希望，到今年年底的時(shí)候，我們可以在一些問題上柳暗花明，讓用戶看的事情正在變好。
對我們而言，這是一個(gè)巨大的變化，我們要重新審視自己的產(chǎn)品被如何使用，開發(fā)者平臺(tái)被如何使用，要處理假新聞，要保證選舉完整性（不被干擾）等等，總之要承擔(dān)起更多責(zé)任來。這需要花很多時(shí)間。但我們承諾會(huì)不斷投入，繼續(xù)努力，會(huì)把曾經(jīng)搞砸的事情做好。
謝謝大家今年參與電話采訪。我們今天宣布會(huì)做出改變，我們也承諾會(huì)繼續(xù)調(diào)查，一旦有新消息及時(shí)通知媒體。期待之后就新的進(jìn)展與大家繼續(xù)溝通。(來源：虎嗅)